Journaliste de longue date, lauréate du prix Hyman-Solomon pour l’excellence journalistique dans le domaine des politiques publiques, et professeure adjointe au département de journalisme de l’Université Concordia, Francine Pelletier nous livre le fond de sa pensée sur le populisme qui s’immisce dans le débat public pour se hisser jusqu’aux plus hautes sphères du pouvoir
Propos recueillis et adaptés par Simon Van Vliet.
S.V.V. : Il a été question, dans les dernières années, de l’opposition entre un populisme de droite – incarné par des politiciens de carrière comme l’ancien maire de Montréal, Denis Coderre, le chef de la Coalition Avenir Québec, François Legault, ou celui du Parti Québécois, Jean-François Lisée ou par des nouveaux venus en politique comme le président Donald Trump – et un certain populisme de gauche – représenté par des partis progressistes comme Québec solidaire, Projet Montréal ou encore par la « gauche radicale » de Bernie Sanders, aux États-Unis, ou de Jean-Luc Mélanchon, en France. Que pensez-vous de cette nouvelle dichotomie politique?
F.P. : Je trouve qu’il y a une facilité à faire du populisme une espèce de fourre-tout un peu trop large.
Traditionnellement, le populisme était de droite et faisait référence à des gens qui parlaient avec le « gros bon sens ». C’était une idéologie qui ne se reconnaissait pas. Cette droite qu’on a longtemps vue au Québec, avec le Duplessisme notamment, était anti-intellectuelle. Elle n’était pas basée sur l’idéologie ou sur des principes, elle s’appuyait juste sur le fait que « la vie devrait aller de même ». Il n’y avait pas de pensée derrière. C’est comme ça qu’on s’exprimait. On disait ce que M. et Mme Tout-le-monde pensait, et c’est sur cette base-là qu’on se rendait populaire. Ça, c’est un fait, qui existe encore.
Aujourd’hui, il y a un populisme qui opère une espèce de blanchiment des pensées un peu extrêmes pour se rapprocher des gens, pour dire : « nous, le peuple, on est tanné de se faire tasser, on est tanné de se faire ignorer ». C’est encore un langage très populaire, mais qui cache parfois des sentiments un peu plus noirs, un peu plus dangereux. Il y a ce populisme-là, à la dernière sauce, avec la montée d’une certaine droite. On l’a vu notamment aux États-Unis, mais on en a des courants ici aussi.
Et il y a le fameux « populisme de gauche ». Pour moi, c’est autre chose. C’est essayer de rejoindre plus de gens. C’est essayer de parler de façon à ce que tout le monde nous comprenne et de montrer qu’on n’est pas des « pelleteux de nuages ». Je ne mettrais pas ça dans la même catégorie. Ce n’est pas pour cacher une idéologie. C’est chercher à rendre l’idéologie plus accessible. Ce n’est pas la même chose, à mon avis.
S.V.V. : En anglais, on utilise le terme popularization pour parler de vulgarisation scientifique, par exemple. Est-ce que ce qu’on appelle le populisme de gauche serait en fait une tentative de populariser, ou de vulgariser, les idées de gauche pour les rendre plus accessibles?
F.P. : Absolument, c’est ce que je constate. Je n’ai pas vu, aux dernières élections à Montréal – on pourrait parler aussi de Québec solidaire ou de la campagne de Bernie Sanders – je n’ai pas vu, dans aucune de ces instances, des gens qui essayaient de faire comme s’ils ne croyaient pas à ce à quoi ils ont déjà cru. Je n’ai pas vu un reniement de principes ou idéologique. J’ai vu une façon de s’exprimer, de montrer qu’on est proche des gens.
Il y a ces tentatives-là, et pour de bonnes raisons, parce que la gauche est traditionnellement vue comme intellectuelle, et donc forcément plus éloignée de la personne de la rue, disons. La gauche vivote dans la marge depuis 40 ans, alors il y a raison d’essayer de ratisser plus large, de rejoindre plus de gens, mais je ne vois pas ça de la même façon que le populisme traditionnel, ni sa nouvelle incarnation que je mentionnais tantôt.
J’ajouterais à ça — je ne sais pas si c’est du populisme — la confusion des genres et des esprits. On a Alexandre Taillefer qui se lève pour se dire un bon libéral, qui va diriger la campagne libérale aux prochaines élections au nom du progressisme… On a le Bloc Québécois qui va embrasser le parti on ne peut plus conservateur du Canada, alors que le Bloc a été aussi à gauche que le NPD pendant de nombreuses années. Tout le monde mêle tout. Et je pense qu’il y a un manque de respect, une espèce d’ignorance assez répandue.
On ne peut pas être progressiste et néolibéral en même temps. Pourtant, Alexandre Taillefer — un de nos héros de la classe d’affaires, qui est devenu aussi un sauveur de médias, qui siège au Musée d’art contemporain de Montréal, un homme qui est partout – mélange tout ça. Est-ce que c’est du populisme ou est-ce que le populisme est en train de faire en sorte que les idées, les catégories ou les principes ne veulent plus rien dire? Je ne sais pas, mais il y a certainement une confusion.
Ceci dit, le populisme que je considère le plus dangereux, c’est celui que j’ai mentionné en partant, c’est le populisme de droite.
S.V.V. : Alors que le populisme de droite semble rallier de larges pans des classes populaires et ouvrières, on l’a vu avec l’élection de Donald Trump aux États-Unis, la gauche électorale québécoise ne semble jusqu’ici être en mesure de faire des percées que dans les quartiers urbains où l’on retrouve de fortes concentrations de gens aisés et éduqués, et où la classe moyenne évince progressivement les classes populaires. Comment expliquer cette incapacité de la gauche à reprendre du terrain face à la droite?
F.P. : La gauche a été longtemps dominée par le marxisme. Toute l’idée de la classe ouvrière et de la lutte des classes frappait l’imaginaire et avait un véritable impact à travers l’Occident – et pas seulement en Occident – jusque dans les années 60-70, où la gauche s’est aussi exprimée à travers le féminisme. Le néolibéralisme est arrivé si vite qu’il est tombé comme une guillotine sur toutes ces années-là, sur le féminisme, sur le marxisme, sur la social-démocratie.
La gauche n’a pas beaucoup d’emprise aujourd’hui, parce qu’elle n’a convaincu personne. Québec solidaire en est un parfait exemple. Il reste à voir si Projet Montréal va réussir à se maintenir au pouvoir.
On a l’impression que la gauche ne sait rien de l’économie, qu’elle rêve en couleurs. Donc, ce n’est pas à la gauche qu’on va confier notre bien-être économique. Ça explique pourquoi la classe ouvrière est du bord de ceux qui prétendent pouvoir la sortir du trou : c’était jusqu’à maintenant les néolibéraux et maintenant le dernier en qui on a cru, Donald Trump, si ce n’est que parce que c’est un homme d’affaires. Avec l’arrivée en politique d’Alexandre Taillefer, on pourrait bientôt avoir deux hommes d’affaires à la tête de partis politiques : Pierre Karl Péladeau et Alexandre Taillefer. C’est un signe des temps!
C’est le drame de la gauche. Il faut avoir étudié, avoir pensé ou réfléchi ou lu un peu pour pouvoir comprendre ce qu’elle avance comme théorie, comme valeurs. Et c’est pour ça qu’elle s’adresse à une faune essentiellement urbaine et éduquée.
S.V.V. : Alors que la gauche paraît plus ou moins capable de sortir de la marginalité, la droite populiste semble séduire les classes populaires, mais aussi certaines catégories particulières d’individus comme les jeunes hommes blancs désemparés accusant la gauche de leur dérober leurs privilèges au profit des femmes et des minorités. Est-ce que la violence haineuse à l’origine des tueries de masse de Polytechnique, de la Mosquée de Québec ou de Toronto, prend racine dans une espèce de populisme machiste et réactionnaire?
F.P. : C’est une question très difficile. La définition du populisme varie beaucoup. On l’utilise tellement à toutes les sauces. Si ça veut dire simplement une façon populaire de parler, je ne suis pas sûre.
Marc Lépine citait du latin. Alexandre Bissonnette est allé à l’université. Alek Minassian, je ne sais pas trop. Ce qui est intéressant dans ces trois cas-là, c’est que ce sont tous des jeunes hommes de classe moyenne, des blancs. C’est la catégorie par excellence à qui tout avait été promis traditionnellement. C’est à eux que la Terre revenait. La Terre, avec tout ce que ça veut dire : un job, une femme, des enfants.
C’est l’homme blanc qui parle. L’homme blanc qui est censé être au sommet de la montagne, qui a dégringolé et qui va faire payer quelqu’un. C’est vraiment la revanche de l’homme blanc « dépossédé » à laquelle on assiste. On a vu avec les élections américaines qu’il y a une certaine frange de cette classe-là qui a décidé : “we’re not taking this any more”. C’est la colère de l’homme blanc qu’on a vue avec Donald Trump : la colère de ne plus avoir de travail, de ne plus être valorisé, d’être déplacé, par les femmes, par la mondialisation. Et avec ces meurtriers de masse, c’est ça aussi. Ils se sentent dépossédés et en rendent certaines catégories responsables : les femmes, les musulmans, les minorités.
Est-ce que le populisme vient jouer là-dedans? Est-ce qu’il y a un certain machisme qui est influencé par le populisme? Je ne suis pas sûre. Je pense qu’il y a des machos de droite et des machos de gauche. Et là-dedans, il y a les fous furieux et les machos de tous les jours. C’est trop vaste comme catégorie pour que je puisse m’y retrouver.
À cela viennent s’ajouter les parcours personnels : Lépine haïssait sa sœur et sa mère. Ce n’est pas pour rien qu’il a ciblé des femmes. Bissonnette y a peut-être pensé, mais il a trouvé que ce serait plus sensationnel d’attaquer des musulmans dans une mosquée. Minassian quant à lui amène une dimension encore plus claire, beaucoup plus troublante : il cible les femmes pour une question de propriété sexuelle.
Alek Minassian appartient en effet au groupe des Incels. Cette sous-culture regroupe des hommes enragés de ne plus pouvoir, à cause du féminisme, s’attendre à ce à quoi ils pouvaient toujours s’attendre dans le passé : soit les faveurs sexuelles d’une ou plusieurs femmes. Sur les réseaux sociaux, les Incels s’expriment d’une façon virulente et méchante. Ils utilisent une espèce de langage haineux qui ressemble peut-être à celui d’un certain populisme de droite.
S.V.V. : Si le lien direct de cause à effet entre la montée du populisme et la violence haineuse misogyne ou xénophobe est difficile à établir, on peut dire que le populisme est une menace sérieuse pour les droits des femmes, pour les minorités, mais aussi plus largement pour les valeurs démocratiques. Quels sont à vos yeux les principaux dangers qui nous guettent avec la vague populiste qui déferle actuellement sur l’Occident et qui encourage la montée de la droite partout dans le monde?
F.P. : Le populisme, c’est de l’anti-intellectualisme. Pour moi, c’est dangereux de dévaloriser l’idée; de dévaloriser le fait de penser, le fait de réfléchir, le fait d’asseoir nos gestes sur de la connaissance et pas uniquement sur des émotions.
C’est pour ça que l’élection de Donald Trump est une catastrophe. Il n’est pas juste catastrophique comme administrateur, comme président des États-Unis. C’est une catastrophe de par le message qu’il envoie. Il disqualifie les institutions, le savoir, la connaissance, au profit du me, myself and I : « C’est ce que je pense, c’est ce que je sens qui est important. S’il faut que je vous mente en pleine face pour me rendre plus intéressant, je vais le faire. »
Il n’y a plus de vérité, il n’y a plus de connaissance, il n’y a plus d’institutions qui vaillent. Il n’y a plus de respect des traités. C’est de la folie! On se fie à quoi?
Pour moi, c’est ça le danger du populisme : le à la va-comme-je-te-pousse qui nous laisse Gros-Jean comme devant. On ne peut pas avoir une société démocratique, une société qui tient compte de tout le monde – la majorité et les minorités – de cette façon-là.
Le populisme dénigre la pensée au profit des émotions, et ça, c’est dangereux.
[Depuis 2012, Simon Van Vliet travaille comme journaliste multimédia en presse écrite et audiovisuelle et s’intéresse aux grandes questions de culture, de science et de société, et ce, de l’échelle (hyper)locale à l’échelle globale. Lauréat de la Bourse de journalisme en développement international 2013 du CRDI, il cherche à mettre en lumière les initiatives qui proposent de solutions locales aux problèmes globaux et de solutions globales aux problèmes locaux. Ses œuvres, en français et en anglais, ont été publiées ou diffusées autant par des médias alternatifs ou spécialisés que par des médias grands publics. http://mais.simonvanvliet.info/]
